Commentaires sur : Il m’a été demandé des précisions. http://www.itoubib.fr/2009/12/demande-des-precisions/ Humeur, médecine et macintosh Fri, 28 May 2010 21:38:42 +0000 http://wordpress.org/?v=2.9.1 hourly 1 Par : iToubib http://www.itoubib.fr/2009/12/demande-des-precisions/comment-page-1/#comment-31 iToubib Sat, 19 Dec 2009 20:06:49 +0000 http://www.itoubib.fr/?p=383#comment-31 Merci pour ces précisions. Pour l'article du Lancet, je l'ai déjà cité dans mon billet sur les effets secondaires des vaccins. Quant aux données disponibles concernant la pharmacovigilance française ou européenne, force est de constater qu'il y a quand même beaucoup de données qui remontent. C'et plutôt l'interprétation de ces données qui pose problème, car elle demande de la rigueur et du recul. Je suis désolé, mais ne vois pas les incohérences que vous retrouvez dans les éléments cités. Le principe de fonctionnement de la pharmacovigilance est simple, toute déclaration est prise en compte puis, par la suite, on réfléchit et tente de rapprocher les faits signalés à la prise de telle médication. Un homme est décédé en France le lendemain de sa vaccination. Les données font apparaître qu'il est décédé d'une hémorragie cérébrale alors qu'il était porteur d'une maladie artérielle traitée par anticoagulants. Alors, implication du vaccin ou pas ? A priori, on dirait plutôt non, mais les données remontent. Concernant la communication du gouvernement, l'organisation de la campagne de vaccination..... je suis totalement d'accord et l’ai déjà d’ailleurs affirmé dans d’autres billets. Les réquisitions pleuvent alors que des patients à risques n'ont toujours pas leur bon de vaccination, les médecins généralistes sont totalement ignorés par les autorités sanitaires...... Effectivement, on risque d'avoir un rejet massif de la population le jour où l'on aura vraiment une situation d'urgence sanitaire. Mais, je suis désolé de le redire, je peux être (très ?) critique sur ces aspects sans pour autant tomber dans le travers de rejeter cette vaccination qui continue de garder TOUT SON SENS actuellement. En espérant que l'on apprendra des erreurs de cette pandémie. Merci pour ces précisions. Pour l’article du Lancet, je l’ai déjà cité dans mon billet sur les effets secondaires des vaccins. Quant aux données disponibles concernant la pharmacovigilance française ou européenne, force est de constater qu’il y a quand même beaucoup de données qui remontent. C’et plutôt l’interprétation de ces données qui pose problème, car elle demande de la rigueur et du recul. Je suis désolé, mais ne vois pas les incohérences que vous retrouvez dans les éléments cités. Le principe de fonctionnement de la pharmacovigilance est simple, toute déclaration est prise en compte puis, par la suite, on réfléchit et tente de rapprocher les faits signalés à la prise de telle médication. Un homme est décédé en France le lendemain de sa vaccination. Les données font apparaître qu’il est décédé d’une hémorragie cérébrale alors qu’il était porteur d’une maladie artérielle traitée par anticoagulants. Alors, implication du vaccin ou pas ? A priori, on dirait plutôt non, mais les données remontent.
Concernant la communication du gouvernement, l’organisation de la campagne de vaccination….. je suis totalement d’accord et l’ai déjà d’ailleurs affirmé dans d’autres billets. Les réquisitions pleuvent alors que des patients à risques n’ont toujours pas leur bon de vaccination, les médecins généralistes sont totalement ignorés par les autorités sanitaires…… Effectivement, on risque d’avoir un rejet massif de la population le jour où l’on aura vraiment une situation d’urgence sanitaire.
Mais, je suis désolé de le redire, je peux être (très ?) critique sur ces aspects sans pour autant tomber dans le travers de rejeter cette vaccination qui continue de garder TOUT SON SENS actuellement.
En espérant que l’on apprendra des erreurs de cette pandémie.

]]> Par : Vaccin-miracle ou sérieux problème de pharmacovigilance ? http://www.itoubib.fr/2009/12/demande-des-precisions/comment-page-1/#comment-29 Vaccin-miracle ou sérieux problème de pharmacovigilance ? Thu, 17 Dec 2009 21:43:14 +0000 http://www.itoubib.fr/?p=383#comment-29 à iToubib : lorsque je parles de défaillance de la pharmacovigilance, c'est en référence à trois sources distinctes : - un article du Lancet sur le nombre de décès, Guillain-Barré, avortements ... prévisibles avec ou sans vaccination. - les données de pharmacovigilance française (Afsapps) publiées le 3/12/2009 - les données de pharmacovigilance européenne publiées le même jour, le 3/12/2009 Ces données de référence présentent entre elles des incohérences majeures, en particulier sur le nombre de décès notifiés, qui ne peuvent guère s'expliquer sans défaillances sérieuses de la pharmacovigilance. ça, ce sont les faits, et seulement les faits. Ils ne prouvent ni que le vaccin tue, ni que "tous pourris" : les faits montrent seulement, et c'est déjà assez grave, qu'il y a un problème de pharmacovigilance susceptible de mettre des vies en danger. Vous le dites vous-même, la médecine a besoin d'une relation de confiance, et l'information déplorable diffusée par les autorités n'y contribue pas, c'est le moins qu'on puisse dire ! Il arrivera un jour qu'une campagne de vaccination soit pleinement justifiée, avec un rapport bénéfice/risque évident : ce jour-là, les défaillances et les erreurs de communication du gouvernement de cette année pourraient avoir des conséquences dramatiques. à iToubib : lorsque je parles de défaillance de la pharmacovigilance, c’est en référence à trois sources distinctes :
- un article du Lancet sur le nombre de décès, Guillain-Barré, avortements … prévisibles avec ou sans vaccination.
- les données de pharmacovigilance française (Afsapps) publiées le 3/12/2009
- les données de pharmacovigilance européenne publiées le même jour, le 3/12/2009

Ces données de référence présentent entre elles des incohérences majeures, en particulier sur le nombre de décès notifiés, qui ne peuvent guère s’expliquer sans défaillances sérieuses de la pharmacovigilance.

ça, ce sont les faits, et seulement les faits. Ils ne prouvent ni que le vaccin tue, ni que « tous pourris » : les faits montrent seulement, et c’est déjà assez grave, qu’il y a un problème de pharmacovigilance susceptible de mettre des vies en danger.

Vous le dites vous-même, la médecine a besoin d’une relation de confiance, et l’information déplorable diffusée par les autorités n’y contribue pas, c’est le moins qu’on puisse dire !

Il arrivera un jour qu’une campagne de vaccination soit pleinement justifiée, avec un rapport bénéfice/risque évident : ce jour-là, les défaillances et les erreurs de communication du gouvernement de cette année pourraient avoir des conséquences dramatiques.

]]> Par : iToubib http://www.itoubib.fr/2009/12/demande-des-precisions/comment-page-1/#comment-28 iToubib Thu, 17 Dec 2009 18:02:56 +0000 http://www.itoubib.fr/?p=383#comment-28 @Francois-Xavier : tu soulèves un problème lourd, très lourd, car la défiance envers les politiques et les autorités sanitaires s'est étendue dans cette crise aux médecins qu'ils soient hospitaliers ou de ville. Il n'y a pas de bonne médecine sans confiance et celle-ci est dramatiquement entamée actuellement. Je vois non seulement ici, mais aussi et surtout dans mes consultations la peur de mes patients. Et trouver les mots justes pour rassurer est quasi impossible. Cette crise risque de laisser des traces bien plus graves et c'est inquiétant. @??????? : Le titre de votre billet reflète bien votre état d'esprit. Je ne crois pas avoir jamais parler de vaccin miracle. C'est un vaccin ni plus ni moins. Quand vous parlez de pharmacovigilance française défaillante sur quoi basez-vous vos affirmations ? Si c'est sur un article d'un site auquel je pense, il conviendrait de nuancer vos propos. De plus, vous semblez oublier, si vous ne voulez décidément pas faire confiance aux autorités sanitaires françaises, que ces vaccins sont disponibles sur l'ensemble de la planète avec dans chaque pays développé une pharmacovigilance propre. Alors, tous pourris ??? Soyons sérieux ! Et au fait, les antibiotiques ne sont pas automatiques et les antiviraux non plus (vous confondez peut-être Tamiflu et Vaccin). Bref, ne vous faites pas vacciner si vous le désirez, c'est votre choix et il est respectable. Mais, n'essayez pas d'influencer les autres par des déclarations sans justifications. Les faits, seulement les faits. Le reste n'est que fantasmes. @Francois-Xavier : tu soulèves un problème lourd, très lourd, car la défiance envers les politiques et les autorités sanitaires s’est étendue dans cette crise aux médecins qu’ils soient hospitaliers ou de ville. Il n’y a pas de bonne médecine sans confiance et celle-ci est dramatiquement entamée actuellement. Je vois non seulement ici, mais aussi et surtout dans mes consultations la peur de mes patients. Et trouver les mots justes pour rassurer est quasi impossible. Cette crise risque de laisser des traces bien plus graves et c’est inquiétant.
@??????? : Le titre de votre billet reflète bien votre état d’esprit. Je ne crois pas avoir jamais parler de vaccin miracle. C’est un vaccin ni plus ni moins. Quand vous parlez de pharmacovigilance française défaillante sur quoi basez-vous vos affirmations ? Si c’est sur un article d’un site auquel je pense, il conviendrait de nuancer vos propos. De plus, vous semblez oublier, si vous ne voulez décidément pas faire confiance aux autorités sanitaires françaises, que ces vaccins sont disponibles sur l’ensemble de la planète avec dans chaque pays développé une pharmacovigilance propre. Alors, tous pourris ??? Soyons sérieux ! Et au fait, les antibiotiques ne sont pas automatiques et les antiviraux non plus (vous confondez peut-être Tamiflu et Vaccin). Bref, ne vous faites pas vacciner si vous le désirez, c’est votre choix et il est respectable. Mais, n’essayez pas d’influencer les autres par des déclarations sans justifications. Les faits, seulement les faits. Le reste n’est que fantasmes.

]]> Par : Vaccin-miracle ou sérieux problème de pharmacovigilance ? http://www.itoubib.fr/2009/12/demande-des-precisions/comment-page-1/#comment-27 Vaccin-miracle ou sérieux problème de pharmacovigilance ? Thu, 17 Dec 2009 04:45:02 +0000 http://www.itoubib.fr/?p=383#comment-27 Personnellement, je refuse catégoriquement de me faire vacciner, compte tenu des incohérences de la pharmacovigilance française doublée des incertitudes déjà largement publiées sur les adjuvants et la rapidité du développement. Mais ce n'est pas le plus important : comment peut-on avoir de telles incohérences dans les données officielles et prendre le risque de vacciner tout le monde avec des vaccins "pandémiques" ? Et passer du "les antibiotiques, c'est pas automatique" au "les antiviraux, c'est automatique" ??? Si Mme Bachelot n'était pas ministre mais visiteuse médicale, je pense qu'un généraliste la virerait de son cabinet ! Personnellement, je refuse catégoriquement de me faire vacciner, compte tenu des incohérences de la pharmacovigilance française doublée des incertitudes déjà largement publiées sur les adjuvants et la rapidité du développement.

Mais ce n’est pas le plus important : comment peut-on avoir de telles incohérences dans les données officielles et prendre le risque de vacciner tout le monde avec des vaccins « pandémiques » ? Et passer du « les antibiotiques, c’est pas automatique » au « les antiviraux, c’est automatique » ???

Si Mme Bachelot n’était pas ministre mais visiteuse médicale, je pense qu’un généraliste la virerait de son cabinet !

]]> Par : François-Xavier Bodin http://www.itoubib.fr/2009/12/demande-des-precisions/comment-page-1/#comment-25 François-Xavier Bodin Wed, 16 Dec 2009 23:00:21 +0000 http://www.itoubib.fr/?p=383#comment-25 Merci pour ces compléments d'informations. On aimerait parfois que les choix soient plus simples... Je parle en tant que patient (jamais malade, enfin... je crois, et je croise scientifiquement les doigts:) Car on se sent bien seul entre la confiance en la Médecine/les médecins, la méfiance envers les Autorités Sanitaires, la crainte de la maladie et la crainte du vaccin (mon grand-père Régis 1907-1989, représentant en inox, était farouchement "anti-vaccination"), sa propre liberté et la sécurité de ses proches... Consultez votre médecin de famille. Voire... En tout cas, bon séjour en France pour les fêtes. Merci pour ces compléments d’informations.

On aimerait parfois que les choix soient plus simples… Je parle en tant que patient (jamais malade, enfin… je crois, et je croise scientifiquement les doigts:)
Car on se sent bien seul entre la confiance en la Médecine/les médecins, la méfiance envers les Autorités Sanitaires, la crainte de la maladie et la crainte du vaccin (mon grand-père Régis 1907-1989, représentant en inox, était farouchement « anti-vaccination »), sa propre liberté et la sécurité de ses proches… Consultez votre médecin de famille. Voire…

En tout cas, bon séjour en France pour les fêtes.

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